Форум iHDD.RU

[maysoft]

Да нет, тема как раз уместна, я, например, никогда не видел чтоб диски парковали головы как-то иначе, чем двигателем. Теперь я знаю, что есть ненулевая вероятность, что есть и «альтернативно-одарённые» диски .

[gonzo]

По-моему, уважаемый nazyura в очередной раз доказал свой высокий профессионализм и дружеское расположение к форумчанам, за что ему от меня лично большое человеческое СПАСИБО и респект!
А тема вышла ИМХО далеко не флейм, это просто очередной шаг в понимании принципов винтостроения, и многие гуру внесли свою лепту в эту полемику.
Всем творческих успехов и финансового процветания! С наступающим!

[hardolog]

[gold55]

ИМХО тему переименовать немножко и прикрепить.

[Doomer]

[intruder]

Ну а если подумать логически - Допустим подаем мы напряжение на двигатель - он расскручивается (стоит заметить что его иннертность довольно большая) - далее отключаем питание. Если, допустим, двигатель переходит в режим генератора, как Вы собираетесь контролировать ток возникший на выходе? Да и по какой такой схеме (где нибудь замечали обратную силовую схему)? Да светодиодик будет светится, но повторяю еще раз, КПД такого генератора очень низкое - Рожденный ползать летать не может. Если при каких нибудь внешних воздеиствиях допусти скорость торможени двигателя будет меньше чем нужно для парковки, соответственно токи возникшие в таком "генераторе" не могут обеспечить работу какой нить схемы.
А по поводу парковки - кто нибудь обращал внимание на конструкцию БМГ - очень напоминает коромысло...... Я думаю тут вся соль как раз именно в конструкции и магнитах.

[maysoft]

intruder
ОК, то есть тот факт, что большинство современных накопителей пользуются двигателем в качестве генератора для парковки головок для вас — не аргумент?

[hardolog]

intruder

[nazyura]

...решил подойти к проблемме с заду.

...
Коль уже выяснено, что парковка мотор-генератором,
точно применялась на буковых винтах, решено было,
поискать нужный винт, именно среди ноутбуков.
...
На мое счастье, был найден, прекрасный экземпляр, букового
винтостроения QUANTUM 810AT с "генераторной" парковкой.
...
Трех-дисковый, шести-головый монстр, имеет плавающую,
магнитную защелку, восьми-канальный коммутатор TLS24108
и комбо-драйв TLS2205 (от Texas Instruments).
Невооруженным взглядом, на платке, в районе разъема
подключения двигателя, виден трех-фазный, диодный мост,
выход которого, идет на вход [CRET(37)] комбо-драйва TLS2205.
...
Обобщенно, схема аварийной парковки, работает следующим образом:
После отключения питания, при падении напряжения до 4.2V,
схема мониторинга питания, выдает сигнал [Power Fault]
и переключает комбо-драйв TLS2205 в режим экстренной парковки.
Выдается сигнал ресет для сброса всех регистров.
Все силовые (питающие усилители VCM и.т.д.) выходы запрещаются.
Все смещения [bias] запрещаются, в том числе и [VDD].
...
Напряжение [VDD]/[CVDD], предназначено для питания схемы
управления парковкой и вырабатывается модулем
[Charge-Pump Voltage Tripler] (утроитель напряжения),
а не мотор-генератором, как иногда утверждают).
Такая (или подобная) схема подпитки модулей управления,
практикуется во многих HDD-конроллерах.
В некоторых схемах, это напряжение, образуется
за счет суммарного напряжения двух источников
питания, +5V и +12V, заряжающих через диоды конденсаторы.
Конденсаторы включенны последовательно,
и их суммарное напряжение равно +17V - +18V.
Либо, используется аналог умножителя
"Internal boost voltage generator".
...Вот откуда hardolog и наблюдал +18V.
...
Выпрямленное напряжение, мотор-генератора, проходит с CRET,
в модуль [Retract Control] (управление парковкой),
через силовой ключ которого, подается на выход [RETOUT(20)],
который соединен с выводом катушки актуатора [VCMA]
и сглаживающим конденсатором [Cret].
Силовой ключ, управляется дополнительным транзистором,
база которого [RETSET(21)], соединина со средней точкой
резистивного делителя, включенным паралельно катушке актуатора.
Сигнал [RETSET(21)], управляет включением парковки
и одновременно, конроллирует ток парковки в штатном режиме.
Напряжение на резистивном делителе, подобрано таким образом,
что-бы время падения на нем напряжения, до момента отсечки
управляющего транзистора, соответствовало минимально-необходимому,
времени парковки актуатора (~6ms), ограниченное емкостью
накопительного конденсатора [CVDD] , питающего схему управления.
...
За это время, напряжения на мотор-генераторе [CRET(37)],
резко падает с 5v до 3,7v-3,5v (импульс парковки)
и в дальнейшем, медленно (до 2х секунд) снижается до нуля
(полная остановка двигателя).
...
В TLS2205, отсутствует независимая автопарковка,
которая практиковалась в чипах Hitachi
и по моему мнению - это не есть гуд
Если Hitachi обеспечивал парковку независимо
от состояния чипов управления, то в TLS2205
(да и во всех других современных чипах),
без предварительного сброса регигистров
(конролируемая (управляемая) парковка) и других,
подготовительных операций, парковки не произойдет.
В некоторых комбо-драйвах, для парковки,
используется напряжение только одной из фаз.
(например в TDA5147K)
...
Что будет, если аварийное отключения питания,
будет сопровождаться, "всплесками", "шумами",
от которых CPU или другие модули, могут "зависнуть" ?
...Скорее всего - выход из строя конроллера HDD.


_________________
Теперь самая пора, перевести сие чудо
на "конденсаторную" парковку и сравнить
сигналы на катушке актуатора при парковке.

...
Сразу предупреждаю !
Нельзя просто обрезать проводник от диодного
моста, идущего от мотора на вывод [CRET(37)]
и включать питание данного HDD !!!
Парковки конечно не произойдет,
но......, можно похоронить конроллер.

...
Обрезаю дорожку идущую после моста на [CRET(37)]
и припаиваю к [CRET(37)], плюс конденсатора 50мкф
(емкость специально взята с запасом, на всякий случай).
К плюсу конденсатора, поключен так-же, резистор 24ом
и диод идущий катодом на питание +5V (подзарядка).
Минус конденсатора - на корпус.
Эта простая схема, заменит источник питания
парковки, с "генераторного" на "конденсаторный".
...
Включаем питание HDD
- инициализация проходит в штатном режиме.
Обрываем питание
- актуатор нормально паркуется.
Наблюдаем сигнал напряжения от диодного моста мотора
- напряжение плавно, без резкого падения в начале,
(что доказывает непричастность мотора к парковке),
снижается до нуля (полная остановка мотора).
Наблюдаем сигнал на катушке актуатора
- он ничем не отличается от сигнала с "генераторной" парковкой.

...Поледнее, убеждает, что ориентироваться на сигнал,
наблюдаемый на катушке актуатора в определении
способа аварийной парковки - бессмысленно.

________________
В общем, из всей этой эпопеи,
я сделал следующие выводы:
...
Самый точный, простой и безопасный способ
определения способа аварийной парковки,
это наблюдение за динамикой спада напряжения,
на фазах двигателя, во время обрыва питания.
(для этого нет надобности в запоминающем осциллографе).
...
Если напряжение резко падает в начале парковки
до ~2-3V, на 5V моторах и до ~3-7V, на 12V моторах,
а затем, плавно снижается до нуля,
значит используется "генераторный" метод парковки.
...Плавное снижение напряжения, после резкого
его падения (парковки), объясняется тем, что,
после завершения операции, все устройства
конроллера HDD, прекращают свою работу
и оставшееся напряжение мотор-генератора
никуда больше не расходуется.
В некоторых чипах, работоспособность схемы парковки,
сохраняется при падении напряжения, вплоть до 2х вольт.
...
Если напряжение просто плавно снижается
от максимального уровня до нуля, то ипользуется энергия
накопительных конденсаторов или что-то "другое"...
...
Следует так-же учитывать, что в некоторых конроллерах,
фазы мотора нагружены на "тормозящие" резисторы
(каждая фаза - звезда на ~200ом), и скорость спада
напряжения, естественно увеличивается,
хотя сам рисунок, не меняется.
...В таких конроллерах, вряд-ли используется
"генераторный" метод парковки.

Я собрал 3х-фазный мостик, для более удобного
восприятия сигнала напряжения с двигателя...

_________________
"другое"...
...
Я все больше склоняюсь к мысли,
что во многих современных конроллерах
применяется в основном, конролируемая,
управляемая парковка, в которой,
благодаря быстродействию системы в целом,
используется только накопленная энергия.
Хотя, вполне вероятно, что в "тяжеловестных"
системах (много головок и дисков ("толстые" SCSI)),
используется именно "генераторная" парковка.
...хотя, на моем Seagate CHEETAH ST173404LW,
такое количество крупных конденсаторов, что....???
...И комбо-драйвы Hitachi, нельзя снимать со счетов,
так-как, именно они, любители "генераторов",
например HA13627, применяющаяся с давних пор
и не потерявшая актуальности по сей день.
(и в Samsung она частенько встречается).
...


PS
__
Ну что-ж...
Бум искать и не удивляться!

[nazyura]

Проверил все имеющиеся под рукой WDшки
(в том числе и на Marwell)...
...WD применяет комбо-драйвы LB62xxxx,
и использует только "конденсаторную" парковку.
В WD-конроллерах, даже торможения двигателя
не применяется и поэтому, при обрыве питания,
напряжение на фазах, сначала подпрыгивает вверх
и только потом, постепенно снижается
...
погляжу теперь Seagate....

[hardolog]

[nazyura]

[hardolog]

[nazyura]

[hardolog]

[Andre_s]

Вот же мать! Такую веселуху пропустил! Давненько сюда не заглядывал.
Есть несколько идей, проверив которые можно опрокинуть чашу в ту или иную сторону....
Интересно? Таки я тоже электроникой не первый день... 26 лет занимаюсь....

[Doomer]

по наблюдениям пока ведет nazyura, hardolog медленно сливает

вообще nazyura резко зарабатывает экспириенс и скоро получит новый левел в глазах окружающщих ИМХО

[Andre_s]

Типа тотализатор?

[maysoft]

Doomer
Если вдумчиво читать то, что пишет ув. nazyura, то можно обнаружить нарушения логических цепочек. Также не важно, кто кому сливает, важно то, что винты используют энергию двигателя для парковки. Это прямым текстом следует хотя бы из документации на современные микросхемы VCM, а также из множества других, более доступных мест.

[Doomer]

почему бы и нет
просто дебаты интересные
но абсолютно бесполезные
экспириенс в данном случае дается не за истину, а за проделанную работу и качество изложения

не вижу практического применения в знании способа парковки головок