iHDD.RU
Список форумов Форум iHDD.RU Форум iHDD.RU
Ремонт накопителей и восстановление информации
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

 
Вопросы про защитные диоды или супрессоры
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум iHDD.RU -> Накопители. Восстановление информации и ремонт  Накопители. Восстановление информации и ремонт
Вопросы про защитные диоды или супрессоры
Автор Сообщение
Doomer



Зарегистрирован: 29.09.2005
Сообщения: 278
Откуда: Чикаго

СообщениеДобавлено: Пн, 29 Окт, 2007 20:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

HDDProtector писал(а):

Обведённые участки результат перенапряжений вызванных "жестким" режимом коммутации тока в обмотках шпинделя. Для снижения таких перенапряжений и установлены защитные диоды или супрессоры.

это вы имеете ввиду что такое изменение тока в цепи может вызвать изменение выходного напряжения у БП в силу реактивности его цепей (это наверное должен быть ОЧЕНЬ плохой БП) и вызовет срабатывание супрессора или как ? Хотелось бы пояснений.
Пока что фраза "Для снижения таких перенапряжений и установлены защитные диоды или супрессоры." мне не понятна и похожа на ненаучный довод притянутый за уши, тем более что на картинках нарисовано изменение тока, а не напряжения
или же вы считаете что такое изменение тока является следствием изменения напряжение (и только этим) на выходе БП?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
HDDProtector



Зарегистрирован: 24.10.2007
Сообщения: 15
Откуда: Hard Disc Drive Technology Centre - Russia

СообщениеДобавлено: Пн, 29 Окт, 2007 22:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shark писал(а):
HDDProtector
Если честно, мне не понятно...
Если в дисках фирмы сигейт используется "жесткая" коммутация, то почему супрессоры не горят поголовно на всех дисках?


Для того, чтобы супрессор сгорел должны быть созданы особые условия. Супрессор как любой полупроводниковый прибор может выходить из строя при превышении допустимой мощности рассеивания.
Такая ситуация возникает когда супрессор в режиме ограничения напряжения находится слишком долго.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
HDDProtector



Зарегистрирован: 24.10.2007
Сообщения: 15
Откуда: Hard Disc Drive Technology Centre - Russia

СообщениеДобавлено: Пн, 29 Окт, 2007 22:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tomset писал(а):
А на графике показан ток.


Конечно ток. Отрицательное значение тока в цепи +12V и говорит о том, что в схеме жесткого диска в этот момент перенапряжение. ( т.е. напряжение выше напряжения источника питания)
Совет. Хотя бы умозрительно, прикиньте какое будет перенапряжение если будут одновременно стартовать несколько HDD подключенных к питанию параллельно. ( больше или меньше )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
HDDProtector



Зарегистрирован: 24.10.2007
Сообщения: 15
Откуда: Hard Disc Drive Technology Centre - Russia

СообщениеДобавлено: Пн, 29 Окт, 2007 23:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Doomer писал(а):

это вы имеете ввиду что такое изменение тока в цепи может вызвать изменение выходного напряжения у БП в силу реактивности его цепей (это наверное должен быть ОЧЕНЬ плохой БП) и вызовет срабатывание супрессора или как ? Хотелось бы пояснений.


Источник питания я вообще не рассматривал и не упоминал. Он тут пока не важен. Изображения профилей стартового тока от Seagate приведены без упоминания свойств БП. Вероятно использован был хороший лабораторный источник питания. Может быть и китайского производства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Doomer



Зарегистрирован: 29.09.2005
Сообщения: 278
Откуда: Чикаго

СообщениеДобавлено: Вт, 30 Окт, 2007 04:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

HDDProtector писал(а):
Tomset писал(а):
А на графике показан ток.


Конечно ток. Отрицательное значение тока в цепи +12V и говорит о том, что в схеме жесткого диска в этот момент перенапряжение. ( т.е. напряжение выше напряжения источника питания)
Совет. Хотя бы умозрительно, прикиньте какое будет перенапряжение если будут одновременно стартовать несколько HDD подключенных к питанию параллельно. ( больше или меньше )


как известно ток меряется в цепи, а напряжение в определенной точке, поясните пожалуйста в какой точке на схеме HDD, по вашему, перенапряжение в тот момент времени, который вы обвели красным кружочком (я имею ввиду картинку где написано 12 вольт)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
HDDProtector



Зарегистрирован: 24.10.2007
Сообщения: 15
Откуда: Hard Disc Drive Technology Centre - Russia

СообщениеДобавлено: Ср, 31 Окт, 2007 21:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Doomer
На супрессоре в цепи питания +12V.
В целом моя точка зрения близка к тексту из описания HDD Hitachi



Не сочтите за труд, опубликуйте перевод текста на русский.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Tomset



Зарегистрирован: 29.09.2005
Сообщения: 928
Откуда: Москва.

СообщениеДобавлено: Ср, 31 Окт, 2007 22:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

HDDProtector
ну это совсем за уши притянуто. Smile
Супрессор по 12V срабатывает в дипазоне напряжений 13-14V.
Здесь же речь идет о том, что диск может выдавать помехи с частотой 0-10 MHz в цепь питания до 150mV (0,15V), (разницу чувстуешь. Wink )
И что HDD должны быть заземлены (прикручены) всеми четырьмя винтами к корпусу. И если дисков много, то нужно распределить питание так, чтоб между соседними не было пульсаций более 300mV.
т.е. Желательно каждый диск запитывать своим кабелем от БП, а не гирляндой от одного кабеля, как многие делают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Doomer



Зарегистрирован: 29.09.2005
Сообщения: 278
Откуда: Чикаго

СообщениеДобавлено: Чт, 01 Ноя, 2007 00:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перевод:
В момент старта и рекалибровки драйв генерирует помеху в канале питания 12Вольт (далее: динамическая нагрузка). Если питание нескольких драйвов соеденино "ромашкой" (взято с одного шлейфа БП) - собственные помехи БП в сумме с динамической нагрузкой всех драйвов должны быть в пределах уровня регулирования(задержки регулирования). Общий источник питания с отдельными шлейфами на каждый драйв более предпочтителен для распределения питания(мощности).
Чтобы внешний электрический шум не влиял на производительность драйва, драйв должен быть закреплен 4-я болтами в корпусе системы(компьютера) ,уровень напряжения между болтами должен быть равен 0, и иметь разницу в напряжении (на корпусе) менее плюс-минус 300 милливольт (в размахе амплитуды) по сравнению с землей в коннекторе питания

Таблица:
Помеха генерируемая источником питания на коннекторе питания драйва

5 Вольт - максимальный размах амплитуды помехи 100 милливольт в диапазоне 0-10МГц
12 Вольт - максимальный размах амплитуды помехи 150 милливольт в диапазоне 0-10МГц
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
HDDProtector



Зарегистрирован: 24.10.2007
Сообщения: 15
Откуда: Hard Disc Drive Technology Centre - Russia

СообщениеДобавлено: Чт, 01 Ноя, 2007 22:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tomset
Doomer
Вот иллюстрации к выше сказанному. Покритикуйте. Скажите что не так.


Пояснения к рисункам:

На рис.1 изображены помехи на шине питания +12V жесткого диска.
HDD 1 - собственная помеха
HDD 2 - помеха от соседнего диска, подключенного паралельно.
БП - помеха блока питания
12V - постоянная составляюшая напряжения питания.
Амплитуда помех небольшая, перенапряжений нет.

На рис. 2 изображены те же помехи, но в цепь питания включен супрессор с пробивным напряжением 14V и напряжением опрокидывания 12.6V. Т.к. амплитуда помех небольшая, супрессор не срабатывает.

На рис. 3 изображен суммарный импульс ( три помехи появились одновременно) Амплитуда такой помехи большая и может вызвать пробой элементов контроллера жесткого диска.

На рис. 4 изображено ограничение импульса перенапряжения супрессором. Супрессор отключается без разрушения если постоянная составляющая напряжения питания ниже напряжения опрокидывания.

На рис. 5 изображен суммарный импульс аналогичный рис.3, но постоянная составляющая напряжения питания повысилась до 13V. Такой импульс так же опасен для элементов контроллера.

На рис. 6 изображено ограничение импульса перенапряжения супрессором. Т.к. постоянная составляющая напряжения питания выше напряжения опрокидывания супрессор не может выключится и выходит из строя из-за перегрева. При этом он закорачивает шину питания +12V
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Doomer



Зарегистрирован: 29.09.2005
Сообщения: 278
Откуда: Чикаго

СообщениеДобавлено: Чт, 01 Ноя, 2007 23:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

неплохо бы источник картинок для начала
так как не понятна длительность помех, говорить собственно неочем
пока что это не графики, а картинки с линиями, которые кто-то нарисовал, обсуждение считаю бессмысленным, пока не будет ясно откуда картинки и что значит t

по амплитуде могу сказать, что картинка 3 нереальна, потому что
1. помеха может идти как в плюс так и в минус и максимальный ее размах в амплитуде для одного драйва 150 милливольт в цепи 12 Вольт (согласно документа)
2. На рисунке мы имеем идеальный вариант когда вся помеха улетела в плюс
3. максимально возможная суммарная помеха от двух драйвов 300 милливольт (согласно документо), но это в теории, на практике такое невозможно, почему - пока не имеет смысла дискутировать (сначала ответы на вопросы)
4. на картинке откуда то вылезло +2 Вольта ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Smyg



Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 21
Откуда: АР Крым

СообщениеДобавлено: Пт, 09 Ноя, 2007 21:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Tomset



Зарегистрирован: 29.09.2005
Сообщения: 928
Откуда: Москва.

СообщениеДобавлено: Пт, 09 Ноя, 2007 22:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Smyg
Вот спасибо!
Давно хотел узнать, что за зверь такой зеленый 1X1 Smile
http://circuitprotection.com/surface.asp
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
HDDProtector



Зарегистрирован: 24.10.2007
Сообщения: 15
Откуда: Hard Disc Drive Technology Centre - Russia

СообщениеДобавлено: Пн, 19 Ноя, 2007 22:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Smyg
Грамотные электрики никогда не защищают цепи эл. двигателей предохранителями ( даже самовостанавливающимися ). Почему?

Во первых, у эл. двигателей есть пусковые токи и они в несколько раз выше номинальнных. Такие токи идут во время разгона шпинделя и позиционера HDD. Тут предохранитель может ложно сработать.

Во вторых предохранитель ( даже самовостанавливающийся ) не может предотвратить отказ микросхемы управления двигателями ( DISK DRIVE SPINDLE & VCM, POWER& CONTROL "COMBO"), т.к. сработает после того как эта микросхема повредится. С предохранителем, только корпус микросхемы не успеет обуглиться и печатные проводники не перегорят.

Супрессор, как защита от перенапряжений, непосредственно продлевает жизнь микросхеме DISK DRIVE SPINDLE & VCM, POWER& CONTROL "COMBO", ограничивая максимальные пиковые напряжения.
Выход супрессоров из строя во время эксплуатации жестких дисков говорит о том, что эта защита тоже не совершенна и может быть улучшена.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Smyg



Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 21
Откуда: АР Крым

СообщениеДобавлено: Пн, 26 Ноя, 2007 18:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
предохранитель ( даже самовостанавливающийся ) не может предотвратить отказ микросхемы управления двигателями ( DISK DRIVE SPINDLE & VCM, POWER& CONTROL "COMBO"),

А Вы случайно не заметили, что на тех платах где есть [1Х1], обычно после стоит или супрессор или тиристор?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kuk



Зарегистрирован: 30.10.2005
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Ср, 28 Ноя, 2007 20:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Smyg
А чё ... это обязательное условие установки [1Х1]?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум iHDD.RU -> Накопители. Восстановление информации и ремонт Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 








Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB