|
Вопросы про защитные диоды или супрессоры
|
| Автор |
Сообщение |
Doomer
Зарегистрирован: 29.09.2005 Сообщения: 231 Откуда: Чикаго
|
Добавлено: Пн, 29 Окт, 2007 20:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| HDDProtector писал(а): |
Обведённые участки результат перенапряжений вызванных "жестким" режимом коммутации тока в обмотках шпинделя. Для снижения таких перенапряжений и установлены защитные диоды или супрессоры. |
это вы имеете ввиду что такое изменение тока в цепи может вызвать изменение выходного напряжения у БП в силу реактивности его цепей (это наверное должен быть ОЧЕНЬ плохой БП) и вызовет срабатывание супрессора или как ? Хотелось бы пояснений.
Пока что фраза "Для снижения таких перенапряжений и установлены защитные диоды или супрессоры." мне не понятна и похожа на ненаучный довод притянутый за уши, тем более что на картинках нарисовано изменение тока, а не напряжения
или же вы считаете что такое изменение тока является следствием изменения напряжение (и только этим) на выходе БП? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
HDDProtector
Зарегистрирован: 24.10.2007 Сообщения: 15 Откуда: Hard Disc Drive Technology Centre - Russia
|
Добавлено: Пн, 29 Окт, 2007 22:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Shark писал(а): | HDDProtector
Если честно, мне не понятно...
Если в дисках фирмы сигейт используется "жесткая" коммутация, то почему супрессоры не горят поголовно на всех дисках? |
Для того, чтобы супрессор сгорел должны быть созданы особые условия. Супрессор как любой полупроводниковый прибор может выходить из строя при превышении допустимой мощности рассеивания.
Такая ситуация возникает когда супрессор в режиме ограничения напряжения находится слишком долго. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
HDDProtector
Зарегистрирован: 24.10.2007 Сообщения: 15 Откуда: Hard Disc Drive Technology Centre - Russia
|
Добавлено: Пн, 29 Окт, 2007 22:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tomset писал(а): | | А на графике показан ток. |
Конечно ток. Отрицательное значение тока в цепи +12V и говорит о том, что в схеме жесткого диска в этот момент перенапряжение. ( т.е. напряжение выше напряжения источника питания)
Совет. Хотя бы умозрительно, прикиньте какое будет перенапряжение если будут одновременно стартовать несколько HDD подключенных к питанию параллельно. ( больше или меньше ) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
HDDProtector
Зарегистрирован: 24.10.2007 Сообщения: 15 Откуда: Hard Disc Drive Technology Centre - Russia
|
Добавлено: Пн, 29 Окт, 2007 23:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Doomer писал(а): |
это вы имеете ввиду что такое изменение тока в цепи может вызвать изменение выходного напряжения у БП в силу реактивности его цепей (это наверное должен быть ОЧЕНЬ плохой БП) и вызовет срабатывание супрессора или как ? Хотелось бы пояснений. |
Источник питания я вообще не рассматривал и не упоминал. Он тут пока не важен. Изображения профилей стартового тока от Seagate приведены без упоминания свойств БП. Вероятно использован был хороший лабораторный источник питания. Может быть и китайского производства. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Doomer
Зарегистрирован: 29.09.2005 Сообщения: 231 Откуда: Чикаго
|
Добавлено: Вт, 30 Окт, 2007 04:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| HDDProtector писал(а): | | Tomset писал(а): | | А на графике показан ток. |
Конечно ток. Отрицательное значение тока в цепи +12V и говорит о том, что в схеме жесткого диска в этот момент перенапряжение. ( т.е. напряжение выше напряжения источника питания)
Совет. Хотя бы умозрительно, прикиньте какое будет перенапряжение если будут одновременно стартовать несколько HDD подключенных к питанию параллельно. ( больше или меньше ) |
как известно ток меряется в цепи, а напряжение в определенной точке, поясните пожалуйста в какой точке на схеме HDD, по вашему, перенапряжение в тот момент времени, который вы обвели красным кружочком (я имею ввиду картинку где написано 12 вольт) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
HDDProtector
Зарегистрирован: 24.10.2007 Сообщения: 15 Откуда: Hard Disc Drive Technology Centre - Russia
|
Добавлено: Ср, 31 Окт, 2007 21:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Doomer
На супрессоре в цепи питания +12V.
В целом моя точка зрения близка к тексту из описания HDD Hitachi
Не сочтите за труд, опубликуйте перевод текста на русский. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Tomset
Зарегистрирован: 29.09.2005 Сообщения: 619 Откуда: Москва.
|
Добавлено: Ср, 31 Окт, 2007 22:04 Заголовок сообщения: |
|
|
HDDProtector
ну это совсем за уши притянуто.
Супрессор по 12V срабатывает в дипазоне напряжений 13-14V.
Здесь же речь идет о том, что диск может выдавать помехи с частотой 0-10 MHz в цепь питания до 150mV (0,15V), (разницу чувстуешь. )
И что HDD должны быть заземлены (прикручены) всеми четырьмя винтами к корпусу. И если дисков много, то нужно распределить питание так, чтоб между соседними не было пульсаций более 300mV.
т.е. Желательно каждый диск запитывать своим кабелем от БП, а не гирляндой от одного кабеля, как многие делают. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Doomer
Зарегистрирован: 29.09.2005 Сообщения: 231 Откуда: Чикаго
|
Добавлено: Чт, 01 Ноя, 2007 00:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Перевод:
В момент старта и рекалибровки драйв генерирует помеху в канале питания 12Вольт (далее: динамическая нагрузка). Если питание нескольких драйвов соеденино "ромашкой" (взято с одного шлейфа БП) - собственные помехи БП в сумме с динамической нагрузкой всех драйвов должны быть в пределах уровня регулирования(задержки регулирования). Общий источник питания с отдельными шлейфами на каждый драйв более предпочтителен для распределения питания(мощности).
Чтобы внешний электрический шум не влиял на производительность драйва, драйв должен быть закреплен 4-я болтами в корпусе системы(компьютера) ,уровень напряжения между болтами должен быть равен 0, и иметь разницу в напряжении (на корпусе) менее плюс-минус 300 милливольт (в размахе амплитуды) по сравнению с землей в коннекторе питания
Таблица:
Помеха генерируемая источником питания на коннекторе питания драйва
5 Вольт - максимальный размах амплитуды помехи 100 милливольт в диапазоне 0-10МГц
12 Вольт - максимальный размах амплитуды помехи 150 милливольт в диапазоне 0-10МГц |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
HDDProtector
Зарегистрирован: 24.10.2007 Сообщения: 15 Откуда: Hard Disc Drive Technology Centre - Russia
|
Добавлено: Чт, 01 Ноя, 2007 22:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Tomset
Doomer
Вот иллюстрации к выше сказанному. Покритикуйте. Скажите что не так.
Пояснения к рисункам:
На рис.1 изображены помехи на шине питания +12V жесткого диска.
HDD 1 - собственная помеха
HDD 2 - помеха от соседнего диска, подключенного паралельно.
БП - помеха блока питания
12V - постоянная составляюшая напряжения питания.
Амплитуда помех небольшая, перенапряжений нет.
На рис. 2 изображены те же помехи, но в цепь питания включен супрессор с пробивным напряжением 14V и напряжением опрокидывания 12.6V. Т.к. амплитуда помех небольшая, супрессор не срабатывает.
На рис. 3 изображен суммарный импульс ( три помехи появились одновременно) Амплитуда такой помехи большая и может вызвать пробой элементов контроллера жесткого диска.
На рис. 4 изображено ограничение импульса перенапряжения супрессором. Супрессор отключается без разрушения если постоянная составляющая напряжения питания ниже напряжения опрокидывания.
На рис. 5 изображен суммарный импульс аналогичный рис.3, но постоянная составляющая напряжения питания повысилась до 13V. Такой импульс так же опасен для элементов контроллера.
На рис. 6 изображено ограничение импульса перенапряжения супрессором. Т.к. постоянная составляющая напряжения питания выше напряжения опрокидывания супрессор не может выключится и выходит из строя из-за перегрева. При этом он закорачивает шину питания +12V |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Doomer
Зарегистрирован: 29.09.2005 Сообщения: 231 Откуда: Чикаго
|
Добавлено: Чт, 01 Ноя, 2007 23:34 Заголовок сообщения: |
|
|
неплохо бы источник картинок для начала
так как не понятна длительность помех, говорить собственно неочем
пока что это не графики, а картинки с линиями, которые кто-то нарисовал, обсуждение считаю бессмысленным, пока не будет ясно откуда картинки и что значит t
по амплитуде могу сказать, что картинка 3 нереальна, потому что
1. помеха может идти как в плюс так и в минус и максимальный ее размах в амплитуде для одного драйва 150 милливольт в цепи 12 Вольт (согласно документа)
2. На рисунке мы имеем идеальный вариант когда вся помеха улетела в плюс
3. максимально возможная суммарная помеха от двух драйвов 300 милливольт (согласно документо), но это в теории, на практике такое невозможно, почему - пока не имеет смысла дискутировать (сначала ответы на вопросы)
4. на картинке откуда то вылезло +2 Вольта ??? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Smyg
Зарегистрирован: 13.10.2005 Сообщения: 12 Откуда: АР Крым
|
Добавлено: Пт, 09 Ноя, 2007 21:52 Заголовок сообщения: |
|
|
 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Tomset
Зарегистрирован: 29.09.2005 Сообщения: 619 Откуда: Москва.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
HDDProtector
Зарегистрирован: 24.10.2007 Сообщения: 15 Откуда: Hard Disc Drive Technology Centre - Russia
|
Добавлено: Пн, 19 Ноя, 2007 22:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Smyg
Грамотные электрики никогда не защищают цепи эл. двигателей предохранителями ( даже самовостанавливающимися ). Почему?
Во первых, у эл. двигателей есть пусковые токи и они в несколько раз выше номинальнных. Такие токи идут во время разгона шпинделя и позиционера HDD. Тут предохранитель может ложно сработать.
Во вторых предохранитель ( даже самовостанавливающийся ) не может предотвратить отказ микросхемы управления двигателями ( DISK DRIVE SPINDLE & VCM, POWER& CONTROL "COMBO"), т.к. сработает после того как эта микросхема повредится. С предохранителем, только корпус микросхемы не успеет обуглиться и печатные проводники не перегорят.
Супрессор, как защита от перенапряжений, непосредственно продлевает жизнь микросхеме DISK DRIVE SPINDLE & VCM, POWER& CONTROL "COMBO", ограничивая максимальные пиковые напряжения.
Выход супрессоров из строя во время эксплуатации жестких дисков говорит о том, что эта защита тоже не совершенна и может быть улучшена. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|