...напряжение в точке Е3...
...И только потом переходит в режим аварийного выключения
Я заметил следующее:
Парковка происходит сразу-же, после обрыва питания
(***Обрыв = отключение питания тумблером на разъеме винта),
а не после падения напряжения в точке E3
(отчетливо, сначала, слышен щелчок парковки).
Напряжение на конденсаторе, в точке E3,
предназначено для питания модулей комбика,
при пропадании напряжения сети, для обеспечения
операций экстренной парковки...
Интересно то, что, в более ранних версиях винтов,
(WD100 например), остаточное напряжения на этом
конденсаторе, после операции парковки,
как-бы, использовалось для торможения двигателя.
На осцилле, это прекрасно видно.
Сначала происходит парковка, напряжения
плавно понижается (от мотора не потребляется),
потом включается торможение и напряжение
на двигателе, резко убывает.
Отключил тразистор - убывает постепенно,
двигатель вращается долго (нет тормоза).
Для торможения, устанавливался транзистор Q1,D4,D5 и R69.
В более поздних версиях, вместо транзистора и пр.,
либо пустые, посадочные места, либо корпусная шина.
Вот почему такие WD - без тормозов.
Цитата:
...если есть старенький ВД
К сожалению такого не нашлось.
Но я с Вами согласен по поводу L6256.
На схеме все видно и понятно.
Если соединения чипа как на схеме,
то парковка точно - "генераторная".
Вот вроде перевода об этом:
__________________________
Схема парковки обеспечивает плавное втягивание головок (в зону парковки).
Во время парковки, VCM переключается в режим напряжения.
B_out заземляется. Положительный вход усилителей A ,
переключается на плечо положительной половины питания (VC_PWR),
вплоть до значения Vpark, и к A_out прилагается напряжение,
определенное Vpark и Rp1 и Rp2.
Это останавливает любые перемещения актуатора,
которое может осуществляться и заставляет головки,
втягиваться в зону защелки.
__________________________
Цитата:
...можете провести бесчеловечный опыт
А я бы не рискнул однако...
Такой опыт, может привести к кердыковому
концу комбик и даже R/W канал.
Ведь кроме питания самой катушки актуатора,
оно используется и для схемы управления.
При отсутствии питания в схеме управления,
все регистры, выходы усилитилей VCM_A,
VCM_B и пр., окажутся в непредсказуемом состоянии.
Что-то не отключится, а что-то включится встречно...
Страшно однако
Кстати, наверное в 98% случаев выгорания комбика,
правильнее говорить что "сгорела шевелилка",
а не "сгорела крутилка".
Если глючит CPU (а-ля цирроз) или проблеммы
с питанием чипов итд., сопровождающимися
с "шумом" на шине чипов, в первую очередь
погорит именно "шевелилка", потому-что
выход VCM_A, может оказаться в открытом
состоянии (например на минусе) и тогда
напряжение с конденсатора (мотора),
просто пробьет его.
__________________________
Imho:
Кстати "обеспечивает плавное втягивание головок",
это ни что иное, как управляемая чипом парковка.
То-есть, не просто, прямая подача питания
на катушку актуатора, а посылка пачек импульсов
с изменяющейся скважностью, увеличивающейся к концу.
Поэтому на катушке, можно наблюдать угасающий импульс,
похожий на увядающий сигнал с мотора.
__________________________
Так-что, пока не нашел "физического"
подтверждения, "генераторной" парковки
на "теперешних" WD, хотя, есть еще
несколько непроверенных кроликов.
Да и еще одну странность обнаружил...
...или неожиданность.
Проверю - доложу апосля.
PS
__
Andre_s писал как-то...
Цитата:
пространные излияния и бессмысленные опыты...
Я подозреваю что кто-кто, а Вы догадываетесь,
о том, что, байда о парковке, давно переросла
в руководство по отысканию неисправностей в SM-VCM.
не вижу практического применения в знании способа парковки головок
А можно попросить воскресить тему?
Я скажу, что сейчас у каждого по одной-несколько внешних usb коробок. И когда ты выдергиваешь его из usb, каждый раз для него (я думаю) является экстренной парковкой, и нету БП, который бы поддерживал спад напряжения.
Можно ли узнать состояние дел для современных дисков, у каких производителей более-менее нормальная система аварийной парковки?
Поясните безграмотному! Ту как то форматал полудохлый 2.5" wdшник (модель точно не помню) и заметил такую фишку: если его повернуть или наклонить более или менее резко то он на некоторое время перестает производить запись( в занном случае разметку) и такое ощушение, что он при этом паркует головки, во всяком случае звуки похожие... Может эта какая то защита? или я такими экспериментами просто убиваю жестак что он аж захлебывается?
iRQSX
Что уже сил инерции в природе не существует?
Головки не гвоздями же прибиты к блинам. Крутнули, головки потеряли трек. Сорентироваться можно, только от упора или от зоны парковки.
если даже после резкого отключения питания винчестер обретает бэды это похоже на бракованный хард . там ведь расстояние приличное должно быть от голов до блинов плюс воздушный поток , плюс они паркуются при выключении ...
очень часто можно и вновом заметить винчестере что он гудит или вибраций даёт неменьше чем дизелёк дядюшки сэма , от таких вещей надо избавляться ....
Коли темка опять всплыла, попробую немного запоститься:
iRQSX писал(а):
Поясните безграмотному! Ту как то форматал полудохлый 2.5" wdшник (модель точно не помню) и заметил такую фишку: если его повернуть или наклонить более или менее резко то он на некоторое время перестает производить запись( в занном случае разметку) и такое ощушение, что он при этом паркует головки, во всяком случае звуки похожие... Может эта какая то защита? или я такими экспериментами просто убиваю жестак что он аж захлебывается?
Думаю, что в разработках последних лет производители обращают более пристальное внимание на процессы парковки и распарковки блока головок, и в особенности на процессы нештатной парковки головок. Кроме того уделяется внимание и защите от внешних механических воздействий.
Однако, в вашем случае, как я понял, модель была не шибко новая, и вероятнее всего происходило некоторое подтормаживание шпинделя за счёт увеличения нагрузки на подшипник, вызванной вышеупомятутым гироскопическим эффектом. Т.е. при резком изменении положения оси шпинделя в пространстве, в подшипнике за счёт нарастания сил трения, начинает рассеиваться больше энергии и скорость вращения диска несколько уменьшается, о чем моментально узнаёт система управления(не забываем, что мониторинг такого важного параметра, как скорость шпинделя идёт постоянно) и паркует на всякий случай головы.
Приветствую участников форума. Не разберусь я вот с такой проблемой. На ноутбуке разная парковка головок. Win 7 в любых режимах выключается тихо,а ставлю XP жесткий "хрюкает" при отключении.
В данный момент XP установлена. Не "жикает" только в одном случае, если перевожу в "ждущий режим".
Я понимаю -когда "жикает", головка экстренно паркуется на рампу за пределами дисков и фиксируется. Но зачем вообще экстренно парковать(за счет генераторного эффекта или конденсатора), этож ноут и внем всегда аккумулятор. Можно было предусмотреть чтобы плавно запарковать головки и уже потом отключить питание диска. А на случай "вынул аккумулятор на ходу" уже экстренно парковать.
В"ждушем" режиме(звук, если это вобще парковка-очень тихий,как в 7-ке при выключении) головки наверное не запаркованы на рампе, а просто отводятся на край диска? Можно ли в таком режиме с ноутом перемещаться в транспорте, или актуатор с головками будет болтаться по диску. Как лучше чтоб хард выключался . Может это вобще 7-ка неправильно диск без "жиканья" отключает.
Эх нету такого же ненужного ноутбучного диска чтобы подключить и самому убедиться, посмотреть чего там с ним делается, чтобы не морочить людям головы
Вот SMART диска
Хотя Power-off retract count, что отвечает за экстренную парковку по нулям.
Ясно что "вжикает"(ШИМ-модуляция) для того чтобы головки плавно затащить на парковочную площадку. Я думаю дискретизация ШИМ-модулированного сигнала при вынужденной парковке ниже чем при той как в 7-ке реализована. Не так точно система парковки рассчитывает параметры "приземления" а лиж бы быстрее. Следовательно и мягкость посадки головок будет разной.
P.S...:
win xp->Завершение работы->слышно журчание жесткого диска(сохраняет настройки), журчание прекратилось,экран тухнет и ..пауза 3 сек(светодиод питания продолжает гореть), и вот - "жжик" и одновременно тухнет светодиод питания, слышно как останавливается шпиндель. Может как то команду SLEEP втиснуть до паузы в 3 секунды. И где эта пауза регулируется,-если б не 3 а 15 секунд было. Мой винт всегда через 15 сек. автоматом команду sleep отрабатывает если к нему не обращаться. И тогда б как 7-ка выключалось.
Вот что пишут в обзорах про этот ST9320325AS диск:
Cпециальная технология QuietStep ramp load, призвана снижать шум при парковке головок. Благодаря ей, уменьшается заметность щелчков, которыми обычно сопровождается загрузка и выгрузка магнитных головок на пандус, обеспечивает парковку головок вне диска в режиме ожидания.
Улучшение акустических характеристик реализовано за счет применения системы многоступенчатого контроля за скоростью этих процессов.
Подобный эффект достигается за счет того, что парковка головок реализована вне пластин по особой схеме. Также увеличивается надежность жесткого диска.
ноутбук Asus k70ic
Диск ST9320325AS форм фактор 2,5
SATA контроллер nVidia nForce
Чипсет MPC79/7A
DR_ALF
Я вам пытался объяснить на другом форуме.
Что звук парковки индивидуален для каждого экземпляра HDD.
по паспорту обычно 25-27dB и это в 5-7 раз громче чем действительно тихо.
На работспособности это ни как не отражается.
В среднем каждый 4-й хард достаточно шумен. У любого производителя, любая модель. Тихие нужно просто выбирать.
Нет там ни каких промежуточных мест, где головки паркуются.
Заходят на рампу, и дотягиваются парковочным магнитом до окончательного положения. После полной остановки блинов, еще защелкивает аэрлок, чтобы головки не вылители на поверхность в обесточеном состоянии.
Возможно и есть эта QuietStep ramp load
Но ниже определеного порога скорость снизить нельзя, иначе головки не доберутся до рампы.
Раз у вас по разному ведет HDD себя под XP и Win 7.
Возможно сам ноутбук так управляет питанием HDD.
Режим Slip останавливает двигатель, но не снимает питания с HDD.
А уж, как и в каком порядке снимает ноутбук питание с компанетов. Это нужно производителя ноутбука пытать.
Самое простое поставить HDD на обычный комп или отдельный блок питания и посмотреть, как будет вести себя там.
В"ждушем" режиме(звук, если это вобще парковка-очень тихий,
как в 7-ке при выключении)
Просто глюк в самой OS...
7-ка, принудительно отключает винт и только потом "отключает" комп,
(тем более, что в 7-ке, по "кнопке [PowerOn]", комп (по умолчанию)
уходит в спячку, а не выключается полностью),
а XP, просто отключает комп не трогая винт, из-за чего
и срабатывает "экстренная" парковка.
Так-что, жалуйтесь на корявый морософыт, а не на винт.
Провел такой опыт-предварительно вынимаю аккумулятор, чтобы не было потпитки, кроме сет.адаптера.
1-Загружаю OS, жду некоторое время, прекращаются обращения к диску, через 15 секунд еле слышный отдаленный звук как по стеклу иголкой(-дана команда sleep).
2-выдергиваю штекер питания из ноута и вот как зажигалкой чиркнули, как обычно в XP-запарковался.
1)Снова загрузил -> перевожу в"ждущий режим" слышу этот еле слышимый звук, далее остановка блинов, хард выключается. 2)Штекер питания отключаю- громкой парковки не последовало.
Включаю-> - есть звук раскрутки блинов,распарковка слышна. Все ясно теперь разобрался, что в любом случае головки запаркуються.
Я оставил без внимания-распарковка была слышна в любых случаях. И считал, что в слип-режиме головки ложились на край диска где данные не пишуться.
Tomset -как Вы мне и говорили, что из разных мест на диске паркуются головки. Следовательно и удары о рампу по разному слышны.
Напрягало не то что диск громко работает, а не знание что там с ним делалось.
Вобщем краш тест прошел! скан диска не разу ..тьфу тьфу за время глумлений не запустилось. Ноут вел себя как обычно. Мой старый комп выругался бы уже 10 раз.
nazyura
Цитата:
7-ка, принудительно отключает винт и только потом "отключает" комп,...
Поэкспекриментирую чтоб после сброса всех настроек на диск в конце всегда шла или sleep или команда на чтение сектора который ближе к краю диска. Оттуда актуатору не так далеко лететь до рампы.
Tomset, nazyura благодарю за помошь!
С ужасом прочитал первые 4 страницы, дальше не осилил...
Всем спасибо за интересные материалы и проделанную работу, но...
Качественный эксперимент касательно парковки голов при отключении от винта питания можно сделать так:
1. отключаем плату от банки, открываем банку.
2. вытаскиваем головы из парковки. головы будут стоять неподвижно, разумеется.
3. начинаем пальцем вращать блины со скоростью 1 об/мин и наблюдаем как головы поползли в сторону парковки.
Если раскрутить блины примерно до 2-3 об/сек, придерживая головы, то если их отпустить - они улетят на парковку.
Далее можно исключать разные факторы, которые могут оказывать влияние на перемещение голов, например обрезать шлейф, снять магниты и т.д.
После каждого исключённого фактора вновь проводим эксперимент - крутим диски и наблюдаем как головы ползут на парковку.
Теперь можно подключить двигатель к плате, чтобы блины разогнались до номинальной скорости. В это время можно оценить, какое усилие необходимо прикладывать к головам для удержания их на одном месте (допустим, в среднем положении).
Это обуславливает наличие постоянного сигнала на катушке, когда головы находятся в неподвижном состоянии при нормальной работе винта, причём это будут далеко не милливольты (кто-то об этом уже говорил, но его не услышали).
Что же касается процессов, проходящих в электронике винта при отключении питания, то вопрос не в том, где взять энергию для парковки... Вопрос в том, где взять достаточную энергию для удержания голов в нужном положении при необходимости дописать сектор правильно.
Как вы понимаете, энергию раскрученных блинов в этот момент использовать нельзя т.к. для завершения операции записи необходимо сохранение скорости вращения блинов.
Конечно, этот эксперимент никак не опровергает возможность использования энергии заряда конденсаторов или раскрученных блинов для гарантированного совершения парковки.
Насчёт наблюдения осциллографом сигналов на катушке думаю необходимо чётко понимать физику процессов и делать правильные выводы относительно направления тока т.к. источником сигнала может быть как электроника, "пытающаяся парковать головы" за счёт энергии каких-либо источников, так и сама катушка, двигаясь в магнитном поле.
ЗЫ: Собственно, вот:
http://www.griol.com/infa/inside_outside.html
"При выключении питания винчестера его маршевый двигатель начинает работать в режиме генератора, обеспечивая питание электроники на те доли секунды, которые необходимы для корректного завершения работы. Прежде всего блокируется подача тока записи в магнитные головки, чтобы они не испортили никакой информации на поверхностях, и затем остаток энергии подается в обмотки привода головок, толкая их к центру дисков (в этом движении головкам помогает и естественная скатывающая сила, возникающая при вращении дисков). В принципе, для того, чтобы "дотянуть" головки до посадочной зоны, достаточно одной скатывающей силы, поэтому в ряде винчестеров даже не используется этот "последний рывок". Дойдя до "посадочной зоны", привод головок защелкивается магнитным или механическим фиксатором еще до того, как головки успеют коснуться поверхности в результате падения скорости вращения дисков. В этом и состоит суть "автопарковки" - любой исправный винчестер всегда сумеет поставить свой тонарм на фиксатор, как бы внезапно не было выключено питание; однако если в этот момент происходила запись информации - последствия могут быть весьма печальными."
ЗЫЫ: Если внимательно изучить работу винта, то можно прийти к выводу, что 90% парковок голов он производит в "аварийном" режиме.
Любое нормальное выключение компьютера для винта является такой же неожиданностью, как и внезапное отключение света - при выключении комп не выполняет "правильного" завершения работы винта.
И лишь в том случае, когда управление питанием оси даёт команду на "отключение дисков", перед остановкой вала производится "штатная" парковка голов.
Что же касается внешних винтов, те в 100% случаев паркуют головы уже после падения напряжения на входе питания.
Подскажите пожалуйста чем может быть вредно тотальное отключение парковки головок? Если например к винту идёт постоянное, нерегулярное обращение (ip-камера, + web-server).
Винчестер HP WDBW2A0020HBK-EESN
я думаю, что никакой проблемы в этом нет.
у самого один из компов работает в качестве сервера (шлюз, виртуальные машины, камера) уже примерно 3 года. состояние винтов отличное.
ну а если чисто теоретически - для любой системы переходные процессы всегда опаснее, чем устойчивое состояние т.е. гораздо больше вероятность поймать клин вала или залипание головки при регулярной парковке, чем при её отсутствии в принципе. имхо...
А на чё тогда производители расчитывали, когда её разрабатывали?
я думаю на то, что винт загнётся сразу по окончании срока гарантии и юзер побежит за следующим винтом. а возможно ещё и в сервис по восстановлению инфы с помершего.
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Накопители. Восстановление информации и ремонт
